全國(guó)政協(xié)社會(huì)和法制委員會(huì)副主任、中央政策研究室原副主任施芝鴻今天（3月5日）在參加“兩會(huì)”期間，回答記者有關(guān)反腐打老虎的提問(wèn)時(shí)指出，短短的兩三年，中央的持續(xù)反腐、高壓反腐帶來(lái)的信心紅利在持續(xù)地攀升。他還專門針對(duì)有關(guān)還有新的大老虎、巨老虎的傳言表示，中國(guó)共產(chǎn)黨打老虎、打大大老虎，不是以人們的傳說(shuō)為依據(jù)的，只有中央紀(jì)委正式公布的老虎才算數(shù)，只有正式進(jìn)入程序的才算數(shù)。

　　施芝鴻表示，最近有的海外媒體抓住中紀(jì)委網(wǎng)站一篇文章點(diǎn)清朝某一親王的名字大做文章，競(jìng)相猜謎，是違背新聞職業(yè)倫理。

　　以下是他接受財(cái)新等記者采訪時(shí)的錄音整理：

　　中國(guó)的打虎拍蠅已經(jīng)進(jìn)入了第三年。黨的十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為總書記的黨中央，以零容忍、全覆蓋、無(wú)禁區(qū)、不封頂、不設(shè)限、無(wú)例外的原則，持續(xù)的高壓反腐，對(duì)腐敗分子形成了利劍高懸、壓力常在的態(tài)勢(shì)。贏得了人民群眾的衷心擁護(hù)和點(diǎn)贊。中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)“四風(fēng)”的嚴(yán)厲整治、對(duì)裸官的系統(tǒng)性清理，對(duì)腐敗的零容忍懲治、對(duì)境外逃犯的不懈追捕，這一系列既打虎又獵狐的雷霆反腐行動(dòng)，讓廣大干部群眾看到了中國(guó)共產(chǎn)黨全面推進(jìn)依法治國(guó)，是動(dòng)真的，碰硬的，感到了中國(guó)共產(chǎn)黨是以實(shí)際行動(dòng)堅(jiān)決糾正有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)、違法不糾這樣一個(gè)過(guò)去一段時(shí)間里曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)的情況。

　　在短短兩年多的時(shí)間里，中共中央已經(jīng)決定立案查處的省部級(jí)以上領(lǐng)導(dǎo)干部就已經(jīng)達(dá)到84個(gè)人，其中2014年立案查處54人，已經(jīng)移交司法機(jī)關(guān)的38人。據(jù)最高人民法院提供的數(shù)據(jù)，2014年全國(guó)各級(jí)法院受理的貪污賄賂等犯罪案件一共是3.9萬(wàn)件，涉及5.7萬(wàn)人，同比分別上升11.9%和10.1%。其中審結(jié)的3.1萬(wàn)件，判處罪犯4.4萬(wàn)人，同比分別上升了6.7%和5.2%。罪犯當(dāng)中原來(lái)是廳局級(jí)以上的90人，縣處級(jí)的666人。

　　隨著反腐敗的不斷深入，社會(huì)上也出現(xiàn)一些說(shuō)法，比較典型的是六論。一個(gè)叫“反腐自黑論”，越反腐你的形象就越黑，你自己把自己給抹黑了，這種“反腐自黑論”聲稱，反腐是自曝家丑，會(huì)抹黑共產(chǎn)黨和中國(guó)政府的形象。第二個(gè)叫“殺傷經(jīng)濟(jì)論”，認(rèn)為這樣的反腐影響了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，把當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的不景氣、出現(xiàn)的下行壓力、產(chǎn)業(yè)的某些衰退、市場(chǎng)的一些疲軟現(xiàn)象，這樣一些黑鍋就扣到了反腐敗身上。第三種是“反腐過(guò)頭論”，聲稱反腐敗反得干部人人自危，導(dǎo)致為官不易、為官不為，過(guò)去是亂作為，現(xiàn)在走到了另一個(gè)極端，索性不作為，像中國(guó)官場(chǎng)的埃博拉病毒。第四種是“打虎誤傷論”，聲稱一些地方的反腐敗、反四風(fēng)擴(kuò)大化，導(dǎo)致群眾利益受損，過(guò)年了，給老干部和職工連一些必要的福利也不發(fā)了，就是說(shuō)反腐誤傷職工的利益。第五種是“反腐無(wú)用論”，聲稱反腐敗搞得再猛，抓的貪官再多，也沒有用。第六是“反腐拐點(diǎn)論”，聲稱反腐敗只是刮一陣風(fēng)、擺擺姿態(tài)，隨著經(jīng)濟(jì)的繼續(xù)下滑，很快就會(huì)終結(jié)反腐，集中力量抓經(jīng)濟(jì)發(fā)展了。

　　剛剛我們也討論到，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行的壓力確實(shí)比較大，但是不是到了讓我們不得不放下反腐，集中精力抓經(jīng)濟(jì)速度的增長(zhǎng)呢？主流媒體已經(jīng)對(duì)上述六論給予了一些澄清，事實(shí)勝于雄辯。根據(jù)中國(guó)社科院中國(guó)廉政研究中心最近組織的一次全國(guó)性問(wèn)卷調(diào)查，結(jié)果顯示，十八大之后的頭一年，也就是2013年，人們對(duì)于今后五到十年中國(guó)反腐敗的信心指數(shù)為73.7%，同比上升13.7個(gè)百分點(diǎn)；2014年，十八大之后的第二年，人們對(duì)反腐敗全國(guó)的信心指數(shù)提升到85.6%，同比提升了11.9個(gè)百分點(diǎn)。而2012年這個(gè)指數(shù)是60%。通過(guò)這些數(shù)據(jù)不難看出，短短的兩三年，中央的持續(xù)反腐、高壓反腐帶來(lái)的信心紅利在持續(xù)地攀升，對(duì)以習(xí)近平同志為總書記的黨中央的信心指數(shù)也在與日俱增。

　　對(duì)于海外關(guān)于大陸反腐，打老虎，大老虎、新的巨老虎、巨巨老虎，各種傳說(shuō)我也聽到了，看到了。本來(lái)我是姑妄聽之、姑妄看之，現(xiàn)在既然你們問(wèn)我怎么看這個(gè)問(wèn)題。我愿意開誠(chéng)布公地談一下三點(diǎn)看法，供你們參考。第一點(diǎn)，傳說(shuō)就是傳說(shuō)，不要聽信各種傳說(shuō)，任何傳說(shuō)都不能算數(shù)。在海外平面媒體或者自媒體上傳來(lái)傳去的各種傳說(shuō)，包括指名道姓的傳說(shuō)，哪怕傳說(shuō)說(shuō)的再有鼻子有眼，再像真的一樣的傳說(shuō)，或者哪怕被媒體傳的再多，也都是不能算數(shù)的。因?yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨打老虎、打大大老虎，都不是以人們的各種傳說(shuō)為根據(jù)的，而是始終以事實(shí)為依據(jù)、以法律為準(zhǔn)繩。只有中央紀(jì)委正式公布的老虎才算數(shù)，只有正式進(jìn)入了我們黨內(nèi)審查程序和司法程序的才算數(shù)。這是第一點(diǎn)，希望今后你們不要再聽信各種傳說(shuō)，傳說(shuō)終歸只是一種傳說(shuō)。

　　第二，爆料要有根據(jù)，沒料可報(bào)就不要硬爆，更不要編造。海外的媒體關(guān)心中國(guó)大陸的反腐敗斗爭(zhēng)，我們從來(lái)都是持歡迎態(tài)度。在中國(guó)中央的紀(jì)律檢查部門和司法部門正式公布的基礎(chǔ)上，海外媒體進(jìn)行的有根有據(jù)的各種解讀，哪怕是非常尖銳的解讀，所進(jìn)行的各種評(píng)論，即便是非常尖刻的評(píng)論，我們都是歡迎的，還歡迎你們繼續(xù)這樣的圍觀和評(píng)論。但是任何可能混淆視聽、搞亂人心的八卦式、競(jìng)猜式，或者瞎掰編造式的爆料，都是要不得的。特別是有的海外媒體在手上明明無(wú)料可爆，又未獲得大陸主管部門喂料的情況下，硬要搶先爆料，只能寄希望于瞎掰編造。最新出現(xiàn)的情況是，抓住中紀(jì)委網(wǎng)站刊文點(diǎn)名的某一個(gè)清朝親王的名字來(lái)大做文章，仿佛要來(lái)一場(chǎng)競(jìng)猜大賽，今天你一篇，明天我兩篇，后天他三篇，越猜越邪乎，越猜越離譜。明明是無(wú)中生有，又非要說(shuō)得好像煞有介事。什么舉國(guó)爭(zhēng)說(shuō)某親王，中紀(jì)委揪出某親王，劍指何人，真是可笑之至。有的媒體對(duì)他們心中所謂的老虎報(bào)實(shí)用主義態(tài)度，昨天還歌頌他足智多謀，現(xiàn)在又說(shuō)他毫無(wú)才能，自相矛盾，自打耳光，毫不臉紅。所有這些恐怕都背離了新聞規(guī)律和新聞從業(yè)者的職業(yè)倫理。

　　新聞是什么，新聞是最新發(fā)生的事實(shí)，這個(gè)定義是主管過(guò)中共中央宣傳工作的陸定一同志說(shuō)過(guò)的。我建議海外媒體的編輯記者都要按新聞規(guī)律辦事，尊重自己的職業(yè)倫理，不要憑主觀想象去辦事。

　　第三，我還有個(gè)蠻有趣的建議，我最近看了香港大導(dǎo)演徐克拍的《智取威虎山》，用解構(gòu)經(jīng)典的辦法拍出了一個(gè)非常好的片子。我?guī)е胰硕既タ戳耍_實(shí)好。幕后花絮中，有一個(gè)和我們說(shuō)的反腐敗有一點(diǎn)聯(lián)系。我注意到，飾演楊子榮的大陸演員張涵予透露，楊子榮打虎上山的拍攝現(xiàn)場(chǎng)是沒有老虎的，張涵予每天只是在拍攝現(xiàn)場(chǎng)，圍著一棵大樹，抱著那顆大樹，憑主觀想象，擺出各種武松景陽(yáng)岡打虎的姿勢(shì)來(lái)打，就這樣連續(xù)打了十多天，打得張涵予人困馬乏，既沒有打到老虎，也沒有打死老虎。到了影片放映的時(shí)候，那只狂蹦亂跳的撕咬的老虎，實(shí)際上是徐克導(dǎo)演帶領(lǐng)的電腦特技制作隊(duì)，在后期制作中用電腦特技手法合成上去的。這讓大陸觀眾看得很過(guò)癮，比臺(tái)灣導(dǎo)演拍得《少年派》那個(gè)老虎還要真實(shí)。我說(shuō)的意思是，在拍攝楊子榮打虎上山這樣一個(gè)經(jīng)典橋段時(shí)，為了演員的生命安全，是可以運(yùn)用電腦特技制作手段，讓演員在現(xiàn)場(chǎng)盲打空打的，但是，作為海外媒體的編輯記者，在圍觀和評(píng)論我們黨反腐敗、打老虎、包括打大老虎的過(guò)程中，是不宜憑主觀想象盲打空大的。打一個(gè)比喻來(lái)說(shuō)，各種客里空的所謂反腐敗、打老虎、打大老虎的報(bào)道、評(píng)論，一定不會(huì)是徐克《智取威虎山》那樣高水平的作品，而肯定是經(jīng)典京劇《三岔口》，就是在黑暗中盲打亂打。

　　傳聞是遙遙領(lǐng)先的預(yù)言，這個(gè)話我看到了，但它只是我們黨早就已經(jīng)立案還沒有公布的程序過(guò)程中，被某些人泄露出去，比如新四人幫的問(wèn)題，這不是盡人皆知嗎？都是大家你懂的問(wèn)題。你以為證實(shí)以后就說(shuō)明傳說(shuō)有那么大威力嗎？恐怕不是這樣。如果抓住這樣一個(gè)案例來(lái)推斷謠言是遙遙領(lǐng)先的預(yù)言，就你們肯定會(huì)犯我剛剛提醒你們不要犯的錯(cuò)誤。